(Dog skal man være opmærksom på at samme person med lidt forskellig stavemåde Fx fransk /engelsk/tysk version af navnet kan optræde forskellige steder med færre links og forskellige oplysninger om børn )
Ved hjælp af ovenstående er det muligt at gå yderligere 5 generationer baglæns
&er brugt mellem forældre (gifte eller ugifte)
* født + død når kun et årstal er kendt ellers blot fødselsår - dødsår
Karl den store 742-814
Rex Pippin I (III) 715-
Bertrada de Laon 730-783
Karl Martell 676/689 -741
Rotrud ? +724
Pippin II v Austrien 635-714
Leutwinus v Trier +713 (Far Warinus? Mor Kunza?)
Ansegisel v Austrien 602-679/685 & Begga v Heristal 620-694
Arnulf Bischof v Metz 582-640 & Doda ?
Pippin I v Austrien +640 & Itta? 592-652
Stamtavlens linie mellem Heribert I Vermandois og Gisela v Luxembourg stemmer ikke med databasen hvor blodlinjen er (uden ægtefæller mm, se databasen for disse)
Heribert I de Vermandois 850-900/907 Adele v Vermandois
Konrad Herzog v Elsass +982 Heribert v Kinziggau 925-992 Irmtrud v Gleiberg +995 Gisela v Luxemburg +1058
Stamtavlen viser en linje fra Karl den store gennem søn nr 3 Pippin 773-810 konge af Italien. Oprindeligt hed han Carloman og ældste søn hed Pippin , men den første Pippin gør oprør mod faderen og sendes i kloster. Herefter overtager 3. søn navnet Pippin (eller pépin på fransk)
Der er flere linjer, (som også vist i efterkommere) F.eks nedstammer ægteparret
Rainald (Reinald)v Rosoy 1130-1188 og Juliane v Rumigny 1155-1211
Begge gennem uafhængige linjer fra Karls søn Kaiser Ludwig I 778-840.
Tager vi stamtavlens Walram II (graf Walram II v Arlon + 1070/82) kan hans forfædre føres tilbage til 600 tallet (udenom Karl den store) af følgende blod linje (uden ægtefæller undervejs se databasen for yderligere oplysninger)
Graf Walram II v Arlon +1070/82 Adele v Oberlothringen +1000
Dietrich v Oberlothringen 965-1026/32 Beatrix de France 938-987
Hugues Dux de Neustrien de Burgund et de Aquitaine 895-956
Roi Robert de France 865-923 Comte Robert I de Paris 825-866
Graf Robert III im Wormsgau +834 Graf Hruodbertus im Wormsgau 770-807
Turincbertus im Wormsgau +777 Robert im Haspengau +764
Lambert II in Neustrien +741 Chrodobertus II in Neustrien
Lambert I in Neustrien Chrodobertus I in Neustrien Charibert in Neustrien
Neustrien er gammelt navn for område i Vestfranken omkring Rouen. Naboområder er Burgund , Aquitaine og Austrien. Hovedbyer i Austrien er Reims ,Metz og Køln.
Sker i 1296 da Isabella Grimberghe gifter sig med Renier II Eggloy ifg vores stamtavle. Fremover betegnet (1)
Sammenlignet med følgende kilder:
(2)„ Ancetres de Frederic Collin et familles alliees„ http://fdlc.freeservers.com/pafg145.htm
(3)„ genealogy of De Coene Vandenbosch„ http://users.skynet.be/bs898717/pafg164.htm
(4)„ genealogi Yves de Tarade„ www.chez.com/detarade/fichier_van_der_Noot-de_Buissy.htm
På den adelige
side er der forskelle
(3) angiver Isabella Vanasse & Renier II Eggloy
Afvigelsen her kan forklares ved at Isabellas far Robert Grimberghe(1) er Robert Grimberghe Herr von Asse i (3) og datteren så naturligt kaldes enten ved slægtsnavnet Grimberghe eller „fra Asse„ von Asse sammentrukket til Vanasse.
Værre er det at Isabella Vanasses mor
i øvrigt bliver Robert Grimberghe ifg (4) gift 1292 med Marie de Barbacon.
Kikker vi på forældrene til Robert Grimberghe er de fra
Guillaume er den franske version af Wilhelm og med lidt god vilje kan Wouter vel også fortolkes som samme navn – dvs der er enighed om faderen, hvad angår moderen er (1) i mindretal.
Tilbage fra
Wilhelm II (1) (4)
Far Wilhelm I v
Grimberghe Guillaume I de
Grimberge
Farfar
Gerad II Barthou Gerad III de Grimberge
Farmor Adeline de
Rosoy Adelaide de
Rosoy
Oldeforæld. Gerad
Berthout & Mathilde Ninhove Gerad Berthout & Mathilde Ninhove
Oldeforæld Rainald Rosoy&Juliane Rumigny Renaud Rosoy & Julienne Rumigny
Så da søn, hustru og forældre for Gerhard II Barthout og Gerhard III de Grimberge er ens bortset fra tysk/fransk version af fornavne må de to navne dække over samme person.
Far til Gerhard Barthout har (1) ikke med mens (4) angiver Arnou Berthout
Rainold v Rosoy ( Reinold v Rosoy) og Juliane v Rumigny kan som før nævnt begge føres tilbage til Karl den Store.
Konklusion: At Isabella Grimberghe if. disse kilder fra (i hvert fald) faderens side nedstammer fra Karl den store , mens moderen er usikker.
Den borgerlige side Eggloy:
Første Eggloy
er i både (2) og (4) Walterus Eggloy & ? Clutinc.
med sønnen
Reiner I Eggloy & Marguerite van Coudenberg og der er ca. 2 sider tekst om
dem (på fransk) i (2). Reiner er valgt til rådmand i Bruxelles i 1286-1298 samt
1300, 02, 05 og 08. Han opbygger en anseelig formue og køber mere og mere jord.
I 1296 erhverver han 11 til 12 „bonniers„ land som han giver til sin ældste søn i
forbindelse med dennes ægteskab med datteren til Robert, herremand på Asse.
(2) følger en datter Aleyt Eggloy af Renier I Eggloy
(4) følger en datter Beatrice og en søn Gautier samt sønnesøn Renier IV
(3) har Renier II med søn Renier III men uden at nævne fader til Renier II
(1) har Renier II med søn Renier III men uden at nævne fader til Renier II
Jeg har intet sted direkte set Renier II Eggloy stå som søn af Renier I Eggloy, men det er alligevel en nærliggende antagelse dels pga ovennævnte oplysning om at den ældste søn, som jo ofte har faderens eller bedstefaderens navn, giftes med en datter af „Robert herremand på Asse„ som tyder på Robert Grimberghe. Dels fordi sønnen Gautier kalder sin søn Renier den IV, hvilket kun giver mening hvis der i familien allerede er en II og III.
Datteren af Renier III, Margrethe Eggloy ,som i vores stamtavle giftes med Hendrik Van der Smissen har jeg ikke kunne finde omtalt andetsteds.
I (3) er Renier III gift med Lelia Swaefs der følges deres datter Agnes Eggloy.
Konklusion: Følgende er sandsynligt:
Walterus
Eggloy & ? Clutinc (flytter til Bruxelles fra Merchtem i 1255)
/
Renier I
Eggloy & Marguerite v Coudenberg (opbygger formue , så
sønnen
/
Renier II
Eggloy & Isabella v Grimberghe (Asse) kan giftes adeligt i 1296)
1270-1339
/
Renier III Eggloy (1300-1366)
/
Margrethe
Eggloy giftes med
Hendrik Van der Smissen